О расстоянии между домами

Обсуждение идей и проектов
Ответить
Сообщений: 13 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
27 фев 2012, 16:22
В настоящий момент расстояние между постройками на участках регламентируется двумя документами:

1)СНиП 30-02-97 Планировка и застройка территорий садоводческих (дачных) объединений граждан, здания и сооружения, пункт 6.5.
СНиП 30-02-97 является техническим актом, а не нормативно-правовым, соответственно, наличие нарушений указанного акта не порождает наличия каких-либо правовых обязанностей. Этот СНиП не принимается судом во внимание при рассмотрении исков соседей о нарушении норм пожарной безопасности, поскольку носит рекомендательный характер.
Есть прецеденты


2)ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 22.07.2008 N 123-ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ", Статья 75. Противопожарные расстояния на территориях садовых, дачных и приусадебных земельных участков, пункт 3, цитирую:

"3. Противопожарные расстояния от хозяйственных построек, расположенных на одном садовом, дачном или приусадебном земельном участке, до жилых домов соседних земельных участков, а также между жилыми домами соседних земельных участков следует принимать в соответствии с таблицей 11 приложения к настоящему Федеральному закону. " (выделено мной)

123ФЗ регламентирует только расстояние между хозяйственной постройкой и жилым домом или между жилыми домами. Поскольку мы строим дома на участках с назначением "для дачного строительства", дома эти могут быть зарегистрированы не как жилые, а как садовые, в этом случае действие 123ФЗ на них не распространяется. Иными словами, если мой сосед построил кирпичный жилой дом, а я на расстоянии 6м от него - деревянный садовый дом, то я ничего не нарушаю. Таким образом с некоторыми ограничениями (разница между жилым и садовым домом понятна) можно выйти из ситуации нарушения законодательства, обусловленной мелкой нарезкой и высокой плотностью застройки.

Что скажут юристы?
27 фев 2012, 17:13
Есть еще такая фишка:

Допускается группировать и блокировать строения (или дома) на двух соседних участках при однорядной застройке и на четырех соседних участках при двухрядной застройке.

При этом противопожарные расстояния между строениями и сооружениями (или домами) в каждой группе не нормируются, а минимальные расстояния между крайними строениями (или домами) групп принимаются по таблице.

Правда как это оформляется юридически не сталкивался, подозреваю просто актом между соседями.
27 фев 2012, 17:24
дома эти могут быть зарегистрированы не как жилые, а как садовые, в этом случае действие 123ФЗ на них не распространяется. - не уверен, все таки акцент в таблице сделан на категорию дома а не его принадлежность к жилым или не жилым. В принципе все наши нормативы написаны так что хрен что разберешь и при грамотной юридической поддержке всегда можно уйти от ответственности (почти как во всех наших законах), вопрос только в том а оно вам надо? наверное проще таки разместить дома правильно и не париться. Хотя есть такие Заказчики которым хоть трава не расти, ставят дома в 2х метрах друг от друга а потом всеми немыслимыми способами пытаются все это оформить.
27 фев 2012, 20:25
Alex G писал(а):
наверное проще таки разместить дома правильно и не париться.

А "правильно" - это как? Размещаем деревянный или каркасный дом шириной 10м посередине участка шириной 20м. Остается по 5м до границ участка. Спрашивается, на каком расстоянии от границы должен построиться сосед, если по нормативу расстояние между нами должно быть 15м? Что ему делать, если с обеих сторон у него каркасные дома и оба соседа обращаются в суд с требованием снести незаконную постройку?
27 фев 2012, 22:50
Как правило работает принцип кто первый встал того и тапки. Ну если уж совсем честным быть - соседи построились, они свои дома поставили согласно нормативам, а вас никто не заставляет строить дом шириной 10м, делайте шириной 1м, как в нем жить это уже второй вопрос, топите дом вглубь участка или наоборот выдвигайте. Ну а если соседи в суд идут, то тогда вопрос - нахрена вам дом с такими соседями.
27 фев 2012, 23:23
Всё таки соседи - здравомыслящие люди, и если очень хочется деревянный дом (со всеми его недостатками), то надо или участок выбирать подходящий по размеру и местоположению, или идти на компромисс с соседом. Ссориться - это последнее дело, после этого комфортной жизни уже не будет. А будет затяжная война, передающаяся по наследству. В жизни такая упёртость именно этим заканчивается.
28 фев 2012, 01:05
Анна писал(а):
если очень хочется деревянный дом

Уважаемая Анна, мир меняется и доисторические нормативы, лежащие в основе законодательной базы безвозвратно устаревают, переставая соответствовать реальности. Для справки. Конструкции из клееного бруса являются более огнестойкими, нежели конструкции из железобетона (скандинавы учитывают это в своих строительных нормах уже несколько десятилетий). Дома из огнестойкого пенобетона, обшитые снаружи виниловым сайдингом, с точки зрения пожароопасности, к сожалению, существенно проигрывают домам из банального оцилинрованного бревна. Пенопласт и ЭППС, применяемые сегодня в кирпичной кладке в качестве эффективного утеплителя, при определенных условиях отлично горят и выделяют смертельно-токсичные газы. Каменная вата внутри панелей каркасного дома делает такой дом практически негорючим, а пресловутая "мягкая кровля" на крыше кирпичного оставляет владельцу крайне мало шансов на спасение в огне.

Поэтому вопрос не в личных предпочтениях или недостатках тех или иных технологий (поверьте, недостатки есть везде) и даже не в чьих-то фобиях, а в том, как избежать заморочек с оформлением дома, построенного грамотно и из качественных современных материалов.
28 фев 2012, 02:04
Выливаем ведро бензина на стену из бруса и железобетонную стену, поджигаем и смотрим.

Далее, СНиП устарел и заменён соответствующим СП — http://www.minregion.ru/upload/document ... 1-s-22.pdf
В целом всё тоже самое, но подкорректированы формулировки. В частности жилые строения в вопросе противопожарных расстояний для строений на соседних участках приравнены к жилым домам.

И точно также надо ориентироваться на территориальные нормы. Вариант правил для поселения Загорянский уже проскакивали. Им и надо соответствовать как минимум. Ну и смотреть на СП как на образец, всё не юрту в тундре ставим.

Изображение
28 фев 2012, 02:36
Спасибо, Ярослав, что объяснили. Даже не догадывалась. :wink: Ну а Вы из каких материалов строить будете?
А, кстати, на том форуме предлагалось "спросить у Сурды". В иерархии СНиПов он стоит выше их.
28 фев 2012, 11:05
ducemollari писал(а):

Далее, СНиП устарел и заменён соответствующим СП — http://www.minregion.ru/upload/document ... 1-s-22.pdf
В целом всё тоже самое, но подкорректированы формулировки. В частности жилые строения в вопросе противопожарных расстояний для строений на соседних участках приравнены к жилым домам.


Это СП, оно уже принято, а то некоторые снипы и сп уже во всю используются но при том не зарегестрированы в минюсте? Не знаю как конкретно это, но в прошлом году где то нарывался на на проект СП по пожарной безопасности, так там расстояния наоборот увеличивались. Помню только что для домов 2й категории вместо нынешних 8 планировалось 10метров.
28 фев 2012, 13:27
Анна писал(а):
Ну а Вы из каких материалов строить будете?

Анна, более всего я хотел бы иметь право самостоятельного определения в этом вопросе и не зависеть в принятии решения от мнения соседей :). "Праведный" костер коллективной инквизиции гораздо страшнее, нежели гипотетически-пылающая деревянная изба.

Alex G писал(а):
Помню только что для домов 2й категории вместо нынешних 8 планировалось 10метров.

Хорошо, но почему все уперлось только в расстояния между избами? Давайте будем последовательны до конца. Согласно того же СНиП 30-02-97, пункт 5:

- Максимальная протяженность тупикового проезда, согласно требованиям СНиП 2.07.01 и , не должна превышать 150 м.
- Тупиковые проезды обеспечиваются разворотными площадками размером не менее 12´12 м. Использование разворотной площадки для стоянки автомобилей не допускается.
- Для обеспечения пожаротушения на территории общего пользования садоводческого (дачного) объединения должны предусматриваться противопожарные водоемы или резервуары вместимостью, м3, при числе участков: до 300 - не менее 25, более 300 - не менее 60 (каждый с площадками для установки пожарной техники, с возможностью забора воды насосами и организацией подъезда не менее двух пожарных автомобилей).
- Садоводческие (дачные) объединения, включающие до 300 садовых участков, в противопожарных целях должны иметь переносную мотопомпу, при числе участков от 301 до 1000 - прицепную мотопомпу, при числе участков более 1000 - не менее двух прицепных мотопомп. Для хранения мотопомп обязательно строительство специального помещения.


За соблюдение этих требований кто-нибудь будет отвечать?
28 фев 2012, 13:36
Ярослав, какова цель нашего диспута? Мы хотим доказать что нормативы устарели? По моему это всем очевидно. Тут как и со всеми законами в нашей стране, их исполнять не обязательно, но при этом надо помнить что в любой момент к тебе может придти злой дядя и потребовать денежку за то что он как бы приподзакроет глаза и не будет приподоткрывать. Или опять же, в какой то момент нарисовался дядя которому ну вот ужас как приглянулась наша поляна и он решил всех нас выгнать и построить себе поместье. Мы конечно против, а он по судам: вот смотрите у них дома не по нормам расставлены, дороги не соответствуют нормативам, пожарных проездов вдоль леса нету и т.д. и т.п. давайте как их всех снесем а я тут новый город-сад построю.
Достаточно вспомнить показательные выступления Митволя в поселке Пятница.
По опыту скажу ВЕЗДЕ ВСЕ НЕ СОБЛЮДАЕТСЯ, но вопрос в том что эти нарушения так и остаются нарушениями и никаким образом не узаканиваются а тупо замыливаются до поры до времени. А в один прекрасный момент могут быть использованы против вас(нас).
24 июн 2013, 01:02
ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА КТО ДЕЛАЛ ПРОЭКТ ДОМА, ЕГО НАДО УТВЕРЖДАТЬ В КАКИХ-ЛИБО ИНСТАНЦИЯХ?НИЧЕГО ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЮ,БУДУ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА ЗА КОНСУЛЬТАЦИЮ!))))))00 :D :D :D :D :D :D

Сообщений: 13 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron